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(相關資料圖)

編者按：在大流行期間，航空公司可能是受影響最深的行業(yè)之一。然而，達美航空（Delta Air Lines）在 2022 年創(chuàng)造的利潤占整個航空業(yè)的近 50%，而該航司航班數(shù)量只占整個行業(yè)的 20%。在過去最艱難的三年里，達美航空是如何實現(xiàn)這些成就的？這篇文章來自編譯，原文取自 Flux 集團創(chuàng)始人鮑勃·薩芬恩對話達美航空 CEO 埃德·巴斯蒂安的文字記錄。其中，巴斯蒂安分享了關于動蕩時期如何調(diào)整管理思維和保持卓越領導能力的見解，他還分享了自己對健康以及不斷變化的商務旅行等方面的看法，希望對你有所啟發(fā)。

我們實際上又踏上了新的征程。這是新的達美航空。我們希望達美航空能夠?qū)崿F(xiàn)新的增長。

——埃德·巴斯蒂安

訪談對象介紹：

埃德·巴斯蒂安（Ed Bastian）是美國達美航空的現(xiàn)任首席執(zhí)行官。在他擔任該公司首席執(zhí)行官期間，達美航空成為了全球獲獎最多的航空公司。

面對冷情的機場、“強制口罩令”和“疫苗令”的出臺，以及大流行引發(fā)的員工大辭職潮，美國達美航空（Delta Air Lines）卻再次飛速發(fā)展，該司前不久還向員工支付了 5.63 億美元的利潤分成。達美航空 CEO 埃德·巴斯蒂安（Ed Bastian）在本次訪談中跟我們分享了在新冠疫情影響下的不明朗時期如何做出重大決策，又如何通過這些決策實現(xiàn)最大化的回報。具體而言，這些決策包括機場翻新和機上免費 Wi-Fi 建設等。此外，他還分享了在過去一年中增加 2.5 萬名新員工所帶來的機會與挑戰(zhàn)。在整個訪談過程中，巴斯蒂安跟我們分享了他對動蕩時期如何調(diào)整管理思維的見解，還分享了他對健康以及不斷變化的商務旅行的看法。通過這些內(nèi)容，巴斯蒂安不僅跟我們分享了其卓越領導能力背后的秘密，而且還讓我們認識到了一夜好眠的重要性。

埃德·巴斯蒂安（Ed Bastian）：在大流行期間，航空公司可能是受影響最深的行業(yè)之一。

有了扭轉(zhuǎn)不利局面的決心，感覺就好像把公司背負在肩膀上一樣，接下來也只有一條路，即勇往直前。你可能不太知道自己要去哪里，但你知道的是，必須一步一步地朝前邁進，而不是原地踏步。這樣下來，你就會慢慢地開始建立勢頭，獲得更多的追隨者。用不了多久，就會有人說，“我想去那個地方。我不太清楚你要去哪里，但你可以帶我一起走嗎？”

我們渡過了難關。這是新的達美航空，我們也剛開始翱翔。由于我們之前提出了提前退休計劃，現(xiàn)在也有許多新的同事加入公司。在過去這一年，我們一共雇用了 2.5 萬名新員工。

去年新入職的員工占我們員工總數(shù)的約 25%。此舉也將有助于我們建設更有彈性、更加關注人文關懷的企業(yè)文化。這也是我們接下來的建設目標。

鮑勃·薩芬恩（Bob Safian）：這位是美國達美航空首席執(zhí)行官埃德·巴斯蒂安。在經(jīng)歷大流行的動蕩之后，達美航空已經(jīng)成功地走出了陰霾，并在 2022 年創(chuàng)造了占整個航空業(yè) 50% 的利潤。前不久，達美航空還向員工支付了 5.63 億美元的利潤分成。

我是鮑勃·薩芬恩，商業(yè)媒體《快公司》（Fast Company）前編輯，F(xiàn)lux 集團創(chuàng)始人，也是今天的主持人。自新冠疫情暴發(fā)以來，我們已經(jīng)通過兩次專訪深入地了解過巴斯蒂安的領導歷程。最近一次對巴斯蒂安的專訪是在 2021 年，當時全球整體防疫情況都比較良好。

在如今這個非常不同的時刻，我們將再一次認識達美航空，了解該公司對經(jīng)濟發(fā)展和旅游業(yè)發(fā)展方面的影響。隨著在所有航班上推出免費 Wi-Fi 等新舉措的實施，以及在過去一年內(nèi)共計雇用了 2.5 萬名新員工，達美航空正準備翻開另一個新篇章。

薩芬恩：我是鮑勃·薩芬恩，今天我們將與達美航空首席執(zhí)行官埃德·巴斯蒂安再次展開對話。這也是巴斯蒂安第三次參加我們的專訪。感謝您抽空參加我們的節(jié)目。

巴斯蒂安：和您在一起總是很愉快。

關于巴斯蒂安及達美航空的“最艱難的三年”

薩芬恩：您首次來參加這個節(jié)目是在大流行的初期，那個時候，所有航班的整體入座率都非常低。第二次接受我們專訪是在 2021 年，當時我們談到了商業(yè)領袖在社會和政治問題方面的立場所帶來的壓力。那個時候，各個方面看起來都不太樂觀。事實上，自那時起，各方面都存在各種各樣的問題與挑戰(zhàn)，比如出行需求變化，人員和勞動力方面的挑戰(zhàn)，天氣的干擾，通貨膨脹的壓力，以及燃料價格上漲等?，F(xiàn)在回顧這些事情，您是否會因為這段經(jīng)歷而對業(yè)務有不同的思考？您是否更傾向于等待這些事情自然而然地得到解決？還是說您認為我們都必須接受這種新的發(fā)展節(jié)奏？

巴斯蒂安：事實上，我并不想往回看，我更多的是希望往前看。過去這三年是最艱難的三年，這對我的職業(yè)生涯和個人生活來說都是如此。但在這段時間里，我們學到了很多東西，知道我們需要成為什么樣的人，以便在未來變得更好。你也可能會問自己，我們會為什么會經(jīng)歷這么一段時期？

我相信其中一個原因就是為了讓我們對某些事情保持關注。比如健康問題，關心他人，并且讓自己比以往還更深刻地認識到旅行特別是結(jié)伴出行的重要性。我們長期以來認為理所當然的事情現(xiàn)在出現(xiàn)了新的變化，而且這還能讓我們從中發(fā)現(xiàn)不一樣的快樂，這就是為什么我們現(xiàn)在能看到出行需求方面出現(xiàn)了明顯驟增的現(xiàn)象。我認為，這種需求還將在接下來很長一段時間內(nèi)保持下去。

薩芬恩：在我們之前的談話中，對于航空旅行的反彈和在機場設施建設方面的投資，您都做了一些比較大膽的預測。您提到，要加快對機上 Wi-Fi 的投資與建設，從而確保在走出困境后，能夠比競爭對手更具有優(yōu)勢，變得更加強大。如今，達美航空在所有航班上在推出了免費 WiFi。您在非常關鍵的時刻做出的這些具有高度影響力的決策，在某些方面是否已經(jīng)成為任何環(huán)境下制定商業(yè)決策的典范？

巴斯蒂安：我從來沒有失去信心，我始終堅信我們會渡過難關。因為我知道旅行對世界有多重要，所以我們做出了許多具有戰(zhàn)略意義的決策，比如讓大量的飛機退役，同時又購買大量全新的飛機；加快機場的發(fā)展；把技術(shù)轉(zhuǎn)移到云端；為現(xiàn)在所有的乘客以及接下來一年越來越多的國際乘客提供免費 Wi-Fi 等。如果沒有疫情，我們就不可能做出這些重大決策并執(zhí)行下去，我們大部分時間可能都會用于日常運營。所以我們說，如果要渡過這個下降期，就必須要好好利用這個機會窗口。最后，我們也以比大流行之前更迅猛的勢頭走出了這一場大流行陰霾。今年一月，我們發(fā)布了 2022 年的經(jīng)營業(yè)績。在這一年，達美航空創(chuàng)造的利潤占整個行業(yè)的整整 50%，而我們的航班數(shù)量只占整個行業(yè)的 20%。

為什么達美航空與員工分享利潤？

薩芬恩：達美航空剛過了一年一度的員工答謝日，并且還宣布與員工分享利潤，具體數(shù)額好像是 5 億美元，雖然沒有 2019 年的 17 億多，但這是一個肯定的轉(zhuǎn)折信號。我知道您有時會因為分享這么多財富而受到華爾街的批評，但你卻始終沒有動搖。這是為什么呢？

巴斯蒂安：員工是我們最重要的資產(chǎn)，我們這個行業(yè)極其復雜，相比于其他行業(yè)，你必須要向員工表達出更多的信任。這次利潤分享的意義非常重大，因為我們已經(jīng)好幾年都沒有與員工分享利潤了。這也為我們這一年的努力經(jīng)營畫上了一個圓滿的句號，我們?yōu)楣蓶|創(chuàng)造了價值，也為客戶創(chuàng)造了巨大的價值，理所當然地，我們應該對員工給予適當?shù)母兄x。與員工分配的利潤超過了 5.5 億美元，這相當于去年公司利潤的 15%。

而對于你說的華爾街，他們已經(jīng)了解到這種模式在達美航空是可行的。事實上，你還能看到越來越多的公司都在采用這種利潤分享模式，因為員工為客戶提供了優(yōu)質(zhì)服務，而利潤就是對他們做好本職工作的獎勵，這種最終的一致性實際上是一種利益相關者資本主義，而我們做這些的原因是什么？事實上，當你能將所有這些動機結(jié)合在一起，就有了一個很好的理由。

薩芬恩：在過去這一年，達美航空員工隊伍結(jié)構(gòu)也發(fā)生了巨大的變化，并且在員工數(shù)量方面也增長了很多。

巴斯蒂安：我們招了許多新員工，因為我們之前也提出了一個非常宏大的提前退休計劃。在過去的一年里，我們新雇用的員工有 2.5 萬名。

達美航空現(xiàn)在每 4 名員工中就有 1 名是入職不到一年的新員工。大量招募新員工也將有助于我們建設更有彈性、更加關注人文關懷的企業(yè)文化。這也是我們接下來的建設目標。

達美航空 2023 年的多樣性

薩芬恩：除了不斷的招聘新人，我也知道達美航空在跟美國雇主聯(lián)盟 OneTen 合作，從而提高多樣性。盡管許多企業(yè)承諾會采取新的多樣性舉措，但很多人也對情況沒有更快地改善感到沮喪。您有這種體會嗎？

巴斯蒂安：我永遠不會說我很滿意，因為我們總是可以做得更多，做得更好，但這是一線生機，大流行為我們創(chuàng)造了條件，讓這么多更有經(jīng)驗的人才提前退休，同時也讓許多新的領導者肩負起更重大的責任，他們有全新的面孔，同時也具備全新的思維。我在 2020 年公開討論過公司目前從上到下的多樣性現(xiàn)狀，以及我們在第一線有多少黑人員工，有多少黑人領導者。這兩個數(shù)字之間有很大的差距，而換成女性也是如此，其他少數(shù)群體仍是如此。

在達美航空領導團隊面貌能反映出客戶多樣性和一線員工的整體面貌之前，我可能永遠都不會說我很滿意。因此，這意味著我們還有很長的路要走。但是，接下該怎么去推動進步，這是要負責任的，我必須要公開做出承諾，同時負責任地分享自己在這個領導過程中的表現(xiàn)。每年我們都會提供我們最新的統(tǒng)計數(shù)據(jù)。我們已經(jīng)取得了一些巨大的進展。例如，在女性方面，五年前，我們的高層領導者，即公司排名前 100 位的員工中，只有 15% 是女性。五年后的今天，這個數(shù)字已經(jīng)接近 40%。你不可能在一夜之間就實現(xiàn)這些改變。

OneTen 聯(lián)盟一直是幫助我們以不同的方式思考的一個重要推動者。他們幫助我們做的其中一件事是調(diào)整崗位要求，具體即取消大部分崗位申請者必須獲得四年制大學學位這一要求，這也包括我們的飛行員。相反，我們會根據(jù)求職者的技能和他們在生活中取得的成就來決定是否錄用他們。我們不看重求職者的文憑，因為我們知道許多人從來都沒有機會進入校園學習。截至目前，我們也發(fā)現(xiàn)了許多令人驚嘆的新人才。

另一件我們在深入開展的工作，是與當?shù)氐淖糁蝸喼萘⒋髮W（Georgia State University）合作開設了學徒計劃和培訓學院，并開放給希望獲取更高知識水平對應職位的一線員工。這些工作的影響面非常廣，不僅僅是員工個人，而且還包括他們的家庭。因為我們今天所做的決定，他們的孩子將獲得他們未曾享有的機會，這對我們來說意義非凡。

薩芬恩：在大流行中，無論是在企業(yè)內(nèi)部還是外部，你都需要讓大家看到你為達美航空所做的工作。您告訴我，作為首席執(zhí)行官，您所面對的面孔和聲音可能比以往任何時候都多。這甚至就像你已經(jīng)成為名人那種感覺。請問這對您有什么影響？如今的情況是否有所好轉(zhuǎn)？

巴斯蒂安：沒錯，但目前的情況并沒有好轉(zhuǎn)。事實上，大家對我的期待只會越來越高。我不想成為名人，但如果非要成為名人的話，我希望成為達美航空內(nèi)部的名人，能夠獎勵和感謝員工的名人。因為如果不是因為他們，就不會有今天的我。達美航空已經(jīng)被看作是一家在大流行期間突破航空領域的公司，相比之下，許多航空公司都快被掏空了。在大流行期間，航空公司可能是受影響最深的行業(yè)之一，但我們的營收水平相比疫情之前只下降了 5% 左右。

有了扭轉(zhuǎn)不利局面的決心，感覺就好像把公司背負在肩膀上一樣，接下來也只有一條路，即勇往直前。你可能不太知道自己要去哪里，但你知道的是，必須一步一步地朝前邁進，而不是原地踏步。這樣下來，你就會慢慢地開始建立勢頭，獲得更多的追隨者。用不了多久，就會有人說，“我想去那個地方。我不太清楚你要去哪里，但你可以帶我一起走嗎？”

人們也需要一個相信的理由，他們需要一個能引領他們向前邁進的人。而這正是我們所做的。因此，他們參與了這些機場項目的建設。他們參與了在所有航班上提供免費 Wi-Fi 的建設過程。他們還參與了為客戶打造全新健康衛(wèi)生體驗的過程，從而讓他們比以前更安全。

在大流行期間，我們一直都封鎖了中間的座位，這一決定也贏得了廣泛客戶的極大支持。

薩芬恩：提到達美航空所做的這些影響深遠的決策，我想了解的是，您現(xiàn)在是否也在做兩三年后能夠起到類似深遠影響的事情？您現(xiàn)在最關注的是什么？

巴斯蒂安：過去這兩三年真的是腎上腺素激增的兩三年，除此之外，我也感到非?？只拧２贿^，我們也在通過一系列措施來讓我們不斷向前邁進。在美國范圍內(nèi)，我們已經(jīng)在很大程度上恢復到了之前的航班數(shù)量水平，接下來要做的就是在國際上尋求類似的發(fā)展。你可能已經(jīng)了解到，我們在世界不同地區(qū)都實現(xiàn)了大幅增長，我們也在與許多航空公司合作，他們有的是我們的合作伙伴，有的是我們的投資對象，比如維珍航空（Virgin Atlantic），大韓航空（Korean Air），以及法國航空（Air France）等。最終，我們希望能夠在全球范圍內(nèi)創(chuàng)造真正的價值，而不僅僅局限于美國本土。因此，我們持續(xù)崛起的下一步是奪回國際天空，而不僅僅是美國的天空。

商務出行的現(xiàn)狀

薩芬恩：2021 年，我們重點探討了商務旅行和未來的工作，以及它們將如何影響達美航空的業(yè)務發(fā)展和整體文化。您當時提到，這些都是事先可能無法準確預測的領域。今天，您是否能再次預測一下這些領域的發(fā)展？

巴斯蒂安：那個時候，我還談到，我認為傳統(tǒng)的商務旅行可能永遠不會恢復到原來的 70% 至 80% 以上，我認為事實也的確如此。事實上，今天，我們的傳統(tǒng)商務旅行只恢復到 75% 至 80% 的水平。但大流行的出現(xiàn)，實際上創(chuàng)造了更多的流動性，人們不再像以往一樣經(jīng)常去辦公室了。他們會出行去其他地方，他們會休連假，他們會在不同地點工作。所有這些都將有利于我們行業(yè)的發(fā)展。

有人曾預言，由于達美航空等航空公司主要依賴于提供優(yōu)質(zhì)的商務出行體驗，像大流行這樣的特定情況很可能會讓這些航空公司倒閉，而廉價航空公司就可以趁機實現(xiàn)全盛。但事實證明，情況恰恰相反。廉價航空公司現(xiàn)在都面臨著相當大的挑戰(zhàn)，而在提供優(yōu)質(zhì)服務的航空公司中，達美航空也是其中的佼佼者，我們的發(fā)展勢頭非常好，目前的強勁需求也可能是我們發(fā)展歷史上最高的時期。畢竟，大家都重視自己的健康，他們也期望得到應有的照料關懷與服務。

因此，就我們現(xiàn)在的收入結(jié)構(gòu)來說，主要收入來源并不是主艙，這剛好是我們業(yè)務中對價格最敏感的部分。相比之下，我們的主要來源包括高端服務、客戶忠誠度計劃、貨運服務，以及航空維修業(yè)務。我們有一大批非常多樣化的業(yè)務，大流行也對我們的業(yè)務展開了考驗，而我們的商業(yè)模式也通過了這一考驗。

[廣告時刻]

薩芬恩：在這段廣告之前，我們聽到達美航空首席執(zhí)行官埃德·巴斯蒂安分享了他對未來的展望，以及在經(jīng)歷大流行之后對業(yè)務的重塑。

接下來，他將跟我們分享關于一些領導力方面的見解，從而幫助你發(fā)現(xiàn)真正適合你自身商業(yè)模式的技術(shù)，了解公開談論政治問題的最明智時間，以及為什么他認為睡眠可能是提高業(yè)績的秘密武器。

如何看待新技術(shù)與人工智能

薩芬恩：我們已經(jīng)經(jīng)歷過許多航空公司出現(xiàn)過的技術(shù)崩潰，我們也聽說過空中交通管制系統(tǒng)因過時而呈現(xiàn)的種種挑戰(zhàn)。雖然在所有航班上建設 Wi-Fi 可能并不是簡單的事情，但相比于嵌入整個行業(yè)的整套系統(tǒng)性技術(shù)而言，這卻是相當簡單的一步。您如何確保達美航空在正確的領域采用正確的技術(shù)？對于新的事物，特別是和人工智能相關的事物，您又如何看待和管理財務和組織方面的挑戰(zhàn)？如今，幾乎每個人都對 ChatGPT 很感興趣，那您又是如何平衡這些事物的呢？

巴斯蒂安：在我們這個行業(yè)，大家很容易去追逐熱門的話題。但我希望我們在技術(shù)方面的投資是可持續(xù)的，是可以產(chǎn)生實際價值的。技術(shù)的重要性僅次于我們員工。技術(shù)是我們的生命線，即使在大流行期間也是如此。我們并沒有停止在技術(shù)方面的投資。事實上，我們在亞馬遜云服務方面還在不斷加快投資速度。就目前而言，我們大部分的技術(shù)都相當可靠，而且更加敏捷和靈活，運營成本也更低。

技術(shù)也是對商業(yè)模式理解程度的體現(xiàn)，是對未來期望的體現(xiàn)。因此，我們絕不能為了技術(shù)而投資技術(shù)。

每年，我們在技術(shù)方面的投資遠遠超過 10 億美元，其中既包括資本，也包括運營成本。這是我們必須始終努力保持領先的先決條件，否則，我們就會在技術(shù)方面被甩在后面，而這是我們最不想看到的結(jié)果。作為領導者，你必須要明白公司發(fā)展的方向，并最大化地利用技術(shù)促進公司向那個方向的發(fā)展，而不是被迫去接受某種技術(shù)。

事實上， 每天都有各種新技術(shù)的出現(xiàn)。我相信，人工智能和聊天機器人都將是我們未來的一部分，但它們不一定必須是我們現(xiàn)在的一部分。

對公共議題的考量

薩芬恩：在過去三年中，許多公司首席執(zhí)行官都被要求在社會和政治問題上公開表達立場，這是以前未曾有過的事情。達美航空在投票權(quán)和其他議題上公開表達了某些立場。那么，您在衡量公共議題的立場方面，具體是如何做決策的呢？

巴斯蒂安：最好永遠不要涉足其中。如果因為與經(jīng)營一家偉大的航空公司無關的原因而出現(xiàn)在新聞報道的頭條，或者被政治人物提及姓名的話，那這絕對不是一件舒服的事情。

因此，我認為，如果可以的話，應該盡力去避免這種情況。當然，有時候我們的確無法回避。對此，你必須問自己，這將對你的員工產(chǎn)生什么影響？對業(yè)務產(chǎn)生什么影響？這是否是達美航空有相關發(fā)言權(quán)的事情？當你像我們一樣是佐治亞州或亞特蘭大市最大的私人雇主時，你必須知道的事，有很多人都依賴于這家航空公司。很多消費者都想知道這些公司對我們所經(jīng)歷的一些政治分歧的看法。

如今，就任何立場而言，如果有 50% 的人同意你的觀點，那就有 50% 的人不會同意你的觀點，這是不可避免的，你也必須接受這一點。如果你必須表達立場的話，那就直白地陳述立場，而不是讓自己深陷與兩種矛盾立場之中。

過去三年的商業(yè)經(jīng)驗與教訓

薩芬恩：考慮到過去三年的所有經(jīng)歷，再加上我們目前所處的變革階段，您是否能為其他企業(yè)領導者提供一些實用建議呢？

巴斯蒂安：我一直是個喜歡行動的人。我有時候會顯得很不耐煩。我喜歡快速完成待辦的事情。通過這場大流行，我也進一步認識到，我仍然是這樣的人。只不過，在完成事情的方式方面，如果能對彼此多一點耐心和寬容，而不是把自己逼得更緊，讓自己更加艱難，可能是更好的方法。

我會建議所有領導者關注的事情之一是，關注員工的福祉，特別對所有員工的關注。我想我們都經(jīng)歷過感覺很脆弱的時候。我們?nèi)菀资艿缴眢w疾病的影響，但它也會導致我們出現(xiàn)情感方面的脆弱，再導致財務方面的脆弱，進而導致社會方面的脆弱。從歷史上看，我們可能會認為，這些事情可能是員工自己的責任。但在達美航空，我希望不是這樣。為此，我們還專門聘請了心理和情緒健康顧問，幫助我們的員工去應對和解決他們可能正在經(jīng)歷的問題。

我們還建立了一個財務安全網(wǎng)，或者說是一個財務健康項目。之所以這樣做，是因為我了解到一個非常令人震驚的事實。有調(diào)查顯示，50% 的美國人在面對危機時都拿不出超過 500 美元的現(xiàn)金，這就令人感到非?？膳潞涂謶?。你離真正的困境可能只有一步之遙，到時候，你又該如何去找到更多的現(xiàn)金？我不希望達美航空的員工遭遇這樣的挑戰(zhàn)。因此，我們?yōu)槊總€員工都開設了緊急銀行賬戶，并在每個賬戶中都存入了 1000 美元，作為緊急財務安全網(wǎng)，以防他們某個時候急需用這筆錢。在這些情況下，他們也知道這筆錢是他們的，他們有權(quán)決定如何使用這筆錢。

但我唯一的要求是，他們必須參加我們在網(wǎng)上提供的金融知識課程，并與我們免費提供的金融顧問預約，進一步學習和了解如何更好地管理自己的預算資金或信用評分，爭取在個人財務管理方面做得更好。我們在 1 月 1 日開始向員工提供這個課程。一個月后，報名的員工就超過了 2 萬名。因此，如果有人認為員工沒有這種需求的，我們的故事就可以讓你看到這樣的需求，而且這種需求還是非常大的。

你比以往任何時候都希望員工能成就最好的自己，從而幫助推動公司業(yè)務的發(fā)展。如果他們不能成就最好的自己，他們就不能為公司和客戶提供最好的服務，也無法展現(xiàn)出品牌承諾的力量。

關于長篇紀錄片《最陡峭的爬升》

薩芬恩：達美航空制作了一部在大流行期間走向未來的長篇紀錄片。您出現(xiàn)在了這部紀錄片中，而且還參與了制作。請問，您為什么會決定制作這部紀錄片？這些播客節(jié)目對您來說還不夠嗎？

巴斯蒂安：這些播客節(jié)目本來已經(jīng)足夠了。在大流行發(fā)生之前，達美航空是一家經(jīng)歷過 9/11 事件的航空公司。它也是一家經(jīng)歷過破產(chǎn)的公司。除此之外，達美航空還經(jīng)歷過重大的經(jīng)濟衰退、政治和地緣政治危機，以及燃料價格飆升等事件。而我們都從中幸存了下來。在 2020 年之前的幾年里，我總是會告誡我們的年輕員工，讓他們知道這不是一個輕松的行業(yè)，如果自身膽小的話，那就不適合在這個行業(yè)工作。

于是，我們就有了制作一部關于大流行前的紀錄片。我把前董事會成員和那些曾幫助我們渡過破產(chǎn)期和 9/11 時期的人都聚集在了一起。我想做的，就是將他們的言論永久記錄下來，讓我們的員工認識到我們一路走到今天所付出的努力和代價，同時也并對我們的工作有一個全新的認識。

真沒想到，我們后來真的開始了這部紀錄片的制作。但兩周后，疫情就出現(xiàn)了。于是，我們暫停了這部紀錄片的制作，因為其中肯定可以加入大流行的有關素材。事實上，大流行為我們提供了非常多的素材。因此，我們也拍攝了許多在過去三年中經(jīng)歷的鏡頭。

現(xiàn)在，我們把這部紀錄片命名為《最陡峭的爬升》（The Steepest Climb），就是為了讓人們知道我們是如何面對大流行、走向未來的，其中我們又必須做什么。我看了幾遍，坦率地說，我不太喜歡看，因為這個過程會讓人經(jīng)歷痛苦，但總的來說，它還是很有幫助的。

薩芬恩：這些工作非常艱難，您會感到疲憊嗎？在經(jīng)歷了這一系列事件之后，您是否感到身心疲憊？

巴斯蒂安：我沒有感到疲憊，我反而感到興奮。每天當我起床時，我都知道我的價值所在。當我看到我們所經(jīng)歷的一切時，有幸?guī)ьI這家公司走過其歷史上最艱難的三年，這屬實是莫大的榮譽。

我從我們的首席健康官亨利·張博士（Dr. Henry Chang）認識到的經(jīng)驗教訓之一，就是一定要保證良好的睡眠質(zhì)量。我鼓勵大家關注自己的睡眠情況。質(zhì)量甚至比數(shù)量更重要。我個人睡眠數(shù)量方面可能不多，但是質(zhì)量卻相當良好。

我自己還在用一款名叫 Oura 的智能睡眠戒指，晚上睡覺戴上這個戒指就可以追蹤了解自己的睡眠情況。我可以告訴你的是，這比任何事情都更能讓我的頭腦處于良好狀態(tài)。每天早上醒來后，我都感覺到自己的睡眠質(zhì)量非常好，因為當你在面對很多事情的時候，你會連夜把它們處理掉。我經(jīng)常在睡夢中輾轉(zhuǎn)反側(cè)，掙扎著去做出相關決定。事實上，這很有治療作用，因為這是一種叫作“快速眼動睡眠”（REM）的睡眠方式，它有助于鞏固自己的記憶，大腦在這期間會找到一種方式去推動所有事情。

然而，包括特別繁忙的專業(yè)人士在內(nèi)的許多人都低估了睡眠的重要作用。幾乎每個人都知道鍛煉身體的重要性，因此會特別注意自己的飲食結(jié)構(gòu)，聽取身邊朋友給予的良好建議。然而，睡眠也是如此，其重要性也不言而喻。

薩芬恩：我經(jīng)常在采訪結(jié)尾時會問訪問對象，您認為現(xiàn)在最關鍵的事情是什么？在 2021 年，當我問您這個問題時，您說：“守護我們在大流行期間所獲得的一切，確保我們的投資能夠為我們帶來實際的回報?！比缃?，您之前的投資似乎也讓您獲得了實際的回報。那么，接下來您認為最關鍵的又是什么呢？

巴斯蒂安：對于我們來說，就是不要產(chǎn)生“真好，我們做到了，我們成功了！”這一想法。我們現(xiàn)在算是開啟了“慣性滑行”模式，不需要費太多力氣就能取得成功。但我們不能有這樣的想法，我們實際上又踏上了新的征程。這是新的達美航空。我們希望達美航空能夠?qū)崿F(xiàn)新的增長，我們知道客戶需要我們提供什么。他們希望搭乘航班出行。世界需要被拉近，而不是拉遠，而我們就是讓世界走到一起的方式。的確如此，這是一個非常崇高的使命。

薩芬恩：這非常好。感謝您再次接受我們的訪談。

巴斯蒂安：我也很樂意，和您談話也總是很有趣。

薩芬恩：我想說的，就是祝您擁有好的睡眠。再次感謝。

譯者：俊一

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